Перейти к содержимому


Фотография

Как лучше отслеживать прибыльность трейдера?


  • Please log in to reply
15 ответы в этой теме

#1 misanov

misanov

    процесс пошел

  • Пользователь
  • 18 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:Форекс

Отправлено 30 May 2013 - 05:47 AM

Добрый день всем, удачи и профитов…

Создаю эту тему, так как сам не совсем понимаю преимуществ показателей прибыльности трейдеров в рейтингах F4u (и Share, конечно) по величине прироста свободных средств, а не по чистой прибыли в валюте по всем открытым и закрытым или, скажем, только по закрытым на данный момент сделкам… Ведь есть баланс, пополнение и снятие, а также чистая прибыль  в валюте по всей истории, в среднем за месяц и на данный момент – так зачем мне скачущий график свободных средств, если у действительно торгующего трейдера эти средства постоянно в работе, и в разной степени к тому же, в зависимости от ситуции на рынке? Зависшие сделки, задействованность маржи и, следовательно, рискованность торговли трейдера, а также прибыль в пунктах и график свободной маржи я и так на странице счета вижу, слава создателям, так зачем эти сложности в показателе прибыльности по эквити? Не понимаю…

Это, конечно, мое личное мнение… С другой стороны, мне так же по душе ответ «А мне все равно», т.к. главное для меня моя личная прибыль и всякие там рейтинги мне, в принципе, по-барабану… Только вот молодняк они, кажется, еще больше запутывают. Хотелось бы услышать мнения других трейдеров и, чем чёрт не шутит, может даже самих создателей рейтингов этих. Поэтому предлагаю что-то типа опроса, где ожидаемыми ответами на вопрос «Как лучше отслеживать прибыльность трейдера?», будут ответы вроде:

- По увеличению эквити, как это сделано на Forex4you.

- По приросту чистой прибыли в валюте счета, как это сделано в тестере стратегий.

- Мне лучше отслеживать прибыль в пунктах.

- А мне все равно…

Развернутость и полноту ответов оставляю на Ваше усмотрение, коллеги…


  • epiharia это понравилось

#2 Altero

Altero

    кандидат финансовых наук

  • Пользователь
  • 173 Сообщений:

Отправлено 30 May 2013 - 12:32 PM

Мне вообще не понятна позиция администрации Ф4Ю. Более неудобного мониторинга я откровенно говоря не видел. При этом это не только мое мнение. Судя по отзывам это реально мнение большинства. Памм-система далеко не новое явление на просторах рунета и все шишки, которые можно было набить за тестовый период уже были набиты первопроходцами. Казалось бы чего проще - изучи как у них, и сделай лучше!!! Но нет!!! Ф4Ю решила набить пройти все ошибки мониторинга самостоятельно.

Вопрос 1. Спрашивается наккой черт мне график баланса без эквити? На доливки смотреть? Зачем график маржи если большиснтво даже не понимает в каких единицах идут значения по оси Х... Да и зачем зачем ее обновлять каждые 4 часа... Через полгода  будет просто малоразличимая каша. Альпари создала отдельный ресурс кроме своего сайта чтобы  было удобно именно клиентам компании.  Не говоря уже про то что в разработке система их нашумевшая система мониторинга памм 5.0. Даже инста и та постоянно совершенствует и добавляет фичи в мониторинг.

Вот спрашиваеться почему бы не изучить то что в плане мониторинга Альпари, Инста, ФХ-БУК сделали на основании своего опыта и пожеланий клиентов,  творчески переработать и сделать реально шедевр мониторинга максимально понятный и прозрачный для клиентов, а не только специалистам ФОЮ... печально тут все...



#3 yellow

yellow

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 77 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово

Отправлено 30 May 2013 - 09:33 PM

Поэтому предлагаю что-то типа опроса, где ожидаемыми ответами на вопрос «Как лучше отслеживать прибыльность трейдера?», будут ответы вроде:

- По увеличению эквити, как это сделано на Forex4you.

- По приросту чистой прибыли в валюте счета, как это сделано в тестере стратегий.

- Мне лучше отслеживать прибыль в пунктах.

- А мне все равно…

Развернутость и полноту ответов оставляю на Ваше усмотрение, коллеги…

 

По фактору восстановления конечно. Меньше 5 - заливная рыба. Больше 9 - красава.



#4 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 May 2013 - 09:53 PM

А где ты этот фактор востановления в мониторинге ф4ю посмотришь?



#5 misanov

misanov

    процесс пошел

  • Пользователь
  • 18 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:Форекс

Отправлено 30 May 2013 - 11:09 PM

Согласен, yellow, факт. восст. - полезная штука. И коэф. Шарпа можно еще вспомнить, и мат.ожидание, туда же... Много, в общем, есть уже наработанного, хорошего и проверенного. Только ф4ю идет своим путем, что похвально, конечно...



#6 yellow

yellow

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 77 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово

Отправлено 31 May 2013 - 03:32 PM

А где ты этот фактор востановления в мониторинге ф4ю посмотришь?

Да нигде. На калькуляторе приходится считать.



#7 Olca

Olca

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 48 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 June 2013 - 09:30 AM

Добрый день всем, удачи и профитов…

 «Как лучше отслеживать прибыльность трейдера?», будут ответы вроде:

- По увеличению эквити, как это сделано на Forex4you.

- По приросту чистой прибыли в валюте счета, как это сделано в тестере стратегий.

- Мне лучше отслеживать прибыль в пунктах.

- А мне все равно…

Развернутость и полноту ответов оставляю на Ваше усмотрение, коллеги…

 

Отслеживать эквити - это логично, т.к. именно этот параметр и есть прибыль трейдера (а не баланс). При поиске управляющего имеет смысл отсеивать любителей торговать по принципу казино, среди которых по большей части любители не ставить стоп-лосс, а усредняться (в том числе с увеличением объема позиции). У них в этом плане линия баланса более или менее ровная, зато по эквити - американские горки вниз.

 

На прибыль в пунктах, думаю, тоже имеет смысл смотреть, т.к. этот параметр отсеивает любителей мартина, но тех, кто не усредняются против тренда, а ставят стопы. К примеру, те же переворотные стратегии по типу "чебурашки" с увеличением лота при каждом перевороте. У таких стратегий обычно очень низкая прибыль в пунктах, или же вообще отрицательная. Но зато прирост баланса и средств налицо.

 

На мой взгляд, какого-то идеального метода нет. Я лично сразу отсеиваю все счета со сроком жизни менее 1 года, а далее отслеживаю динамику счета (по возможности по дням)... насколько она меняется. Т.к. меня интересуют трейдеры с более или менее стабильной торговой стратегией, а не те, кто ее меняет при первой же просадке.

 

Еще, кстати, есть метод опознания любителей мартина: во времена просадок по счету (того же эквити) сравнить движение валют на рынке: если просадка возникла в момент сильного тренда, то существует большая вероятность того, что счет ведет любитель усредняться.

 

А вообще, ни в Альпари, ни в Инсте, ни здесь не создан мониторинг счета, который бы давал полную и объективную картину по каждому памм-счету. К примеру, если отслеживать эквити, то скачки по нему могут быть как и у любителей мартина, так и у ловцов тренда (правда, в разные стороны). Если отслеживать динамику счета, то можно случайно отсеить не только ненужных управляющих, но и трендовиков. Т.к. хорошего тренда может не быть месяц, полгода и даже более длительный период. Поэтому у трендовиков в периоды отсутствия тренда тоже кривая счета не впечатляет, и динамика резко меняется во времена тренда.

 

Самый объективный мониторинг - это доступ к торговому счету. Лучше него все равно никто ничего не придумает (ИМХО)



#8 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 June 2013 - 10:22 AM

Отслеживать эквити - это логично, т.к. именно этот параметр и есть прибыль трейдера (а не баланс). При поиске управляющего имеет смысл отсеивать любителей торговать по принципу казино, среди которых по большей части любители не ставить стоп-лосс, а усредняться (в том числе с увеличением объема позиции). У них в этом плане линия баланса более или менее ровная, зато по эквити - американские горки вниз.

 

...........................

Самый объективный мониторинг - это доступ к торговому счету. Лучше него все равно никто ничего не придумает (ИМХО)

 

Это все очень хорошо, но для того чтобы отделить зерна от плевел достаточно посмотреть дневную загрузку депозита и соотношение баланс/эквити. 90 % школоло сразу отсеиться по этим двум параметрам. Дальше смотрите динамику роста за полгода-год - этого срока вполне достатончно, чтобы пройти пару крупных трендов, погулять во флете и попасть пару раз в пилу. Устраивает? Инвестируйте на свой страх и риск, но помните, что сливаються не только мартингельщики. 

Остальный фичи как-то куча коэфициэнтов типа МО, SD, SR и т.д. все на любителя и по сути никакой информации о слив/не слив увы не дают.



#9 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 June 2013 - 10:29 AM

ЗЫ. Можно мартинить так что график будет ровным и красивым... все как вы любите. :)



#10 Olca

Olca

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 48 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 June 2013 - 01:17 PM

ЗЫ. Можно мартинить так что график будет ровным и красивым... все как вы любите. smile.png

график эквити будет все равно прыгать, именно об этом я и писала



Это все очень хорошо, но для того чтобы отделить зерна от плевел достаточно посмотреть дневную загрузку депозита и соотношение баланс/эквити. 90 % школоло сразу отсеиться по этим двум параметрам. Дальше смотрите динамику роста за полгода-год - этого срока вполне достатончно, чтобы пройти пару крупных трендов, погулять во флете и попасть пару раз в пилу. Устраивает? Инвестируйте на свой страх и риск, но помните, что сливаються не только мартингельщики. 

Остальный фичи как-то куча коэфициэнтов типа МО, SD, SR и т.д. все на любителя и по сути никакой информации о слив/не слив увы не дают.

Загрузку депозита тоже имеет смысл смотреть. Но, опять-таки,если я торгую с плечом 1:500, тогда загрузка депозита в 100% наводит на грустные размышления, ну а если я торгую с плечом 1:20, тогда у меня загрузка депозита будет ой-ей какая, хотя торговля будет очень консервативной.

Сливаются не только мартингельщики, это - правда. Но мартингельщик по-любому сольется, это вопрос только времени. Так зачем же вкладывать в заранее известный финал?



#11 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 June 2013 - 05:26 PM

 Так зачем же вкладывать в заранее известный финал?

 

ну например за этим...

Прикрепленный файл  123.jpg   64.52К   26 Количество загрузок:



#12 Olca

Olca

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 48 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 June 2013 - 06:03 PM

ну например за этим...

attachicon.gif123.jpg

целых 2 месяца торговли!!!...  я видела такие ровные счета и за полгода 



#13 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 June 2013 - 06:22 PM

целых 2 месяца торговли!!!...  я видела такие ровные счета и за полгода 

именно. Но это мартин и рост показываеться именно по эквити.

ЗЫ. Если этот продержиться пол года то он заберет все деньги форекса :) у него за 2 месяца 11 000 % :)



#14 Olca

Olca

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 48 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 June 2013 - 07:10 PM

именно. Но это мартин и рост показываеться именно по эквити.

ЗЫ. Если этот продержиться пол года то он заберет все деньги форекса smile.png у него за 2 месяца 11 000 % smile.png

 

если это мартин, жить ему недолго. Кстати, правдивости ради, неплохо было бы увидеть ссылочку на мониторинг



#15 Listapad

Listapad

    гуру финансовых наук

  • Модератор
  • 3720 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 June 2013 - 08:43 PM

если это мартин, жить ему недолго. Кстати, правдивости ради, неплохо было бы увидеть ссылочку на мониторинг

 

По другому такие уграфики увы не рисуются :) 

Это мартин + некоторые тонкости мониторинга, о которых не все знают.

Ссылку в личку скину. Так то прямой конкурент, а у нас рэгламэнт.



#16 Olca

Olca

    xочу быть полезным

  • Пользователь
  • 48 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 June 2013 - 07:54 AM

По другому такие уграфики увы не рисуются smile.png

Это мартин + некоторые тонкости мониторинга, о которых не все знают.

Ссылку в личку скину. Так то прямой конкурент, а у нас рэгламэнт.

 

Кстати, да... и такой случай тоже стоит иметь ввиду. Когда идет резкий рост доходности, колебания эквити не так заметны. Тем более, если использовать для их отображения "свечи". 08.03 товарищ просел на 71%, а на графике как-то и незаметно. Кстати, прошлый счет товариСЧа и 2-х месяцев не прожил.

Вот именно поэтому я и придерживаюсь мысли, которую изложила выше, что для рассмотрения нужно брать только памм-счета со сроком жизни от 1 года

Прикрепленные файлы






0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей